Отправлено: 22.03.14 17:27. Заголовок: Преостановлена работа над DN OSP
Привет! Искал чем заменть NC и нашел. Но вот прочитал объявление:
цитата:
Внимание! Развитие этой ветви проекта остановлено, будут делаться только критические обновления. Релизы, исходные коды и патчи предыдущих версий можно найти в архиве DN OSP.
Отправлено: 29.09.14 19:14. Заголовок: >> Почему вы..
>> Почему вы остановили развитие этой ветки?
* (Тсс, это скоммунистическая тайна) потому что (за беЗплатно): [тебе] никто ничего - не должен... Все хотят пользовать, никто - не то что платить (донатить например, если такое и ?предл-ось - не помню, сайт{с баннерами} - не в счёт), а даже - помогать в разработке! (да и она затрудненна из-за отсутвия руководства, координации и техпомощи в ней {DN это вам не калькулятор, а мультиплатформенный ндопортированный монстр - по объёму кода; оттого, в т.ч.даже этот самый калькулятор в DN - нефункционален... ну, точнее функционален - но, только тогда ?когда знаешь его баги и обходишь... зато - да, как и всё прочее в DN - уникален:] как обычно у русских програмеров :] }, +нет даже возможности выложить обновление на сайте(и сервере) - нафиг делать?, итд). Впрочем, с проблемой повсеместного скоммуниздинья сталкнулись не только Opensource, а и проприетар(включая сам DN <= ver1.51, в прошлом :], впрочем правда это только часть причины прекращения разработки RIT Labs - их версия не была портированна под LFN и win... и цена этого не отбилась бы, тем более в условия скоммуниздения и просто конкуренции [да хоть с Explorer, условно-бесплатным к тому же] вот расчитав - и бросили, и это главный ответ, а всю что было позже это уже добровольцы, так что). Впринципе это главный ответ.
* юзеры стали ТУПЫМИ, с выходом windows - большинству стало достаточно Explorer/TC, а уж ещё читать том документации DN... +ещё и отсутвующий в последних версиях!...
* просрали необходимость раскрутки в Internet очевидно привыкнув к известности в FIDO/USENET (да и ныне там зачем то заседая... и вер.ожидая что и другие прям побегут туда, ага!), а TC+крак и прочие - непросрали...
* оригинальные разрабы ветвей DN ver2.x и более ранних, да и даже от RIT, - стало влом разгребать собственные же баги-ошлёпки
* все хотят (не говоря уже - бесплатно...) юзать, никто - помогать развивать (это вообще загвоздка OpenSource идеалогии, даже на том же ReactOS видно - развиваются только то - что прибыльно программистам, прямо(Oracle,Intel,итд) или косвенно)
* те кто например тут хочет(точнее уже - хотел) помогать развивать - хотят(ел) только делать то что интересно/нужно-себе - т.е.только улучшать, но не искать баги(своиже),править и тем более тестировать, про оптимизировать..., а ...ещё писать документацию и вести сайт. (тоже из разряда OpenSource проблем)
* для честности всё же: разрабы DN >1.51 = добровольные волонтёры...
* мало нынче пользователей(иначе смысла начать) - конкурентов зато не мало, единственная безконкурентная платформа ДОС - никому не нужна, тем более из разрабов
* и тем более разрабы как сказали мне - уже на никсах... не совместимых с DN.
* сайт/форум заброшен, хоть и появляются ктонибудь ...раз в три года, в прямом смысле... сказать что "их нет".
* сайт, тоже добровольцев - заброшен, впрочем до того вообще нефункционировал кажись
* не выложенны часть патчей в ver2.x - с 00-05 на харьковской сервере (я например немогу сделать откат, чтобы новые баги в v2 даже просто обнаружить)
* нет чёткого списка багов/предложений (+разрабам если составлять = время итак отсутствующее + если всёже собрать - жутко... лучше не знать о всех сразу, у меня уже есть небольшой на несколько сотен/тысяч - но теперь страшно браться... и время)
* нет нормального описалова по компиляции и багам этого уродского компилятора для новых добровольцев (я даже было начал, но с инетом проблема было, а потом временя)
* сайт функционирует в режиме раздачи старья - только, как уже кажется сказал
Отправлено: 30.09.14 00:10. Заголовок: Плюс совсем программ..
Плюс совсем программно-удручающие проблемы:
* (MS-баги-совсестимости) DN это MS-DOS ориентированная программа (как по причине совместимости с т.н.чистым-DOS - т.е.портабельностью, так и для возможности *полноценного* просмотра [списка] и запуска таких программ под win средой, т.е.когда в архиве файл с псевдографикой в имени, как это было модно особ.раньше, - в DN он отобразится и будет обрабатываться корректно) это значит что имена файлов и каталогов/папок - не должны содержать символы не в DOS-866-RU кодовке... Для примера уже даже такие иногда встречающиеся символы как (C),(R),(TM),и дв.угл.кавычки(«/») - это уже WIN-1251-RU кодировка, и потому выведенны в DN - не будут... А, ведь символы в именах могут быть и с UNICODE диапазона, и не только рус/англ. Впринципе, я жил и так - просто не используя, но их могут использовать другие... из запомнившегося - (TM) и (C) в путях к нек.ПО, например игр. Впринципе - некритично, но нужно уже исп-ть альтернативу DN и тем давать повод радости идеалогическим врагам DN.
* (MS-баги-совсестимости) DN это как MS-DOS ориентированная программа, так и WIN-9x, и это значит что длины путей имен файлов и каталогов/папок - не должны быть более ~260(для совм.с DOS 79) символов (а вот для winNT-линейки такого ограничения уже нет...), потому что DN портировался на win32 во времна ещё win9x архитектур (и явно полноценное портироварование на winNT-линейку в планы тогда отчего то - не входило, впрочем мне то ясно - сверх геморойно, весь код перелопачивать и затем доооолго отлаживать, тут и для win9x то отладили более менее - только спустя 10 лет после опубликования кода DN, а то ведь жуть всё сыпалось, но всёравно все DN-advancedюзвери сидели и скрипя зубами пользовались, так что ребята - спасибо! А, то ведь пришлось бы ещё скока лет сидеть в DN151... :] Кстати я как раз долго на нём и седел, пока выпустили поддержку LFN+WIN32+правили+пока дошла до меня - без постоянного тогда инета, как вспомню - все имена файлов [исходников] - в 8.3 Ж))) ) PS: (И да, DN мах_LFN=255 - ограничение длины стандартной Pascal-строки..., или точнее даже реально - менее{баг DN, и реально не только его - и у Explorer/Far/и кажется и у TC81, причём лимиты понятно разные и мало когда выдаются ошибки... очень обидно при копировании с такими путями...}, величину в DN уже точно не помню, надо смотреть когда то тоже - долго тестил)
* (MS-баги) windows консоль имеет цвета и яркости отличные от оригинальных в BIOS/DOS/win9x, в итоге яркости Цветов DN разнятся с winNT-based OS, PS: (правда у себя я это уже пофиксил/кроме win9x - там талько патчингом фалов ОС/, но вам - не дам :] ...выкладывать то некуда тут! Файлобменники? не незнаю что это, да и удалят там быстро за малочисленность запросов, уж если пол Internet'a(C) битых ссылок и для более популярных вещей)
* (MS-баги) windows консоль не поддерживает любые большие разрешение текстового экрана хотя бы в окошке, в совремнных гигантских видеорежимах - на весь экран не растянуть! (не помню, у Far также или нет, возм.это баг DN но вроде нет, надо смотреть) PS: (понятно в ПолномЭкране - дела ещё хуже: только стандартные 80x25/30/50... и если повезёт - 132x25/30/50, но это уже ограничения произв-ей видеокарт и BIOS'ов и не сильно обыно нужно, хоть иногда для запуска именно DOS програмулин нужен, и тем более для тех что изменяют кодировку сиволов, чего оконный режим консоль - не понимаэ(ещё MS-баг)).
* (MS-баги) в win9x глючит консоль в любых BIOS-нестандартных текстовых видережимах PS: (как доставало! да, неактуально уже давно, но это если вы не пытаетесь скажем в Android запустить например win95, как самую быструю win32 для тормоза-эмулятора, тем более в win98 - очень мутная проблема с KB - нек.кнопки не нажимаются/напр 'ё'/... жаль в своё время так так руки и не дошли завершить поиск бага /отвлёкся на поиск источника не менее жуткого бага - порчи сохранений конфига, обнаружившегося тогда же даже константно, при нескольких постоянно открытых файлах в редакотре-просмотрщике в течении нескольких перезагрузок/, а ведь как когда то задалбывал! К сожалению и на удивление - ничего даже из такого исправляемого и невероятно достающего - в ver2.x не исправленно... Зато рюшечек...) PS: уже не помню но наверняк там же и mmb не поддерживаетс с сколером.
* (MS-баги) в NT-линейке хоть и стало можно использовать UNICODE кодировку для консоли и даже возможность сменить шрифт (в теории, не пробовал), но на практике это требует опять таки поддержки UNICODE в DN, которой нет...
Ну и прочие тысячи проблем, не такие убойные (хоть меня например добило именно заброс проекта последними разрабами, а то всё - решаемые/или нет/ "мелочи"...), хоть на фикс/дореализацию которых - нужны недели,месяцы,и суммарно на все фиксы и тем более неизбежные улучшения (для улучшения конкуренции и просто поднятия хотя бы собственного настроения от всех этих ошлёпков и неизбежных новых, и что хуже - их поисков в коде /а, некоторые так и долгооо и не находятся... и это демарализует конкретно, в этом плане в одиночку, без уже ранее имевшего дело с кодом, начинать ковырять тут...) - короче нужны годы *круглосуточного* кропотливого труда... Это как ответ на заданные вопрос выше, так и просто список для себя: зашол - глянул, вспомнил ...пошол дальше. PS: Если упустил ещё что то(только из совсем конкретно-убойного в плане проблемности исправления) - можете излить душу дописав далее... и идти по свом делам, а может и нет. Может даже добавлю в свой нехилый баг-лист, и тоже пойду.
Отправлено: 30.09.14 00:32. Заголовок: Перечитав вижу что в..
Перечитав вижу что впринципе (если кто захочет...:]]]) то пункт «* (MS-баги) windows консоль не поддерживает любые большие разрешение текстового экрана хотя бы в окошке, в совремнных гигантских видеорежимах - на весь экран не растянуть!» - можно вылечить тоже [dyn-]патчингом самой консоли. Впрочем это не самая большая из перечисленных проблем, скорее наоборот.
Отправлено: 03.10.14 20:18. Заголовок: Вот пример норм рабо..
цитата:
Вот пример норм работы :)
Вы бы хоть подписывали - куда там смотреть... и что собственно там... А, то догадывайся - прям таки "с лупой" Скрытый текст
Третья панель (судя по наличию под ней второй адресной строки)я так понимаю - в редакторе "дорисованна", и? Это типа дизан новации-хотелки? А то, поначалу подумал было что уже кто то интегрировал. ...Но, ведь никто не мешает открыть ещё одну (просто)двойную панель[закрыв вторую субпанель в ней] и расположить панели плиткой, хоть десять и не только вертикально. А это что? Чтоли браузер в DN "интегрирован"? 1) да, для чистого ДОС'а(с Internet,т.е.без другой ОСИ...) это будет конечно беЗспорная фишка, но не для всех других случаев... 2) а, в противном случае, уверен - абсолютное большинство предпочитают его - на полный экран, и просто отдельно, заодно не вывалится вместе с DN или наоборот. Да и в firewall для DN - адекватные люди не будут давать права на доступ к интернету DN'у (впрочем у нас в странах не принято [думать, обезопасности],точнее тонко отучиваемо). 3) и imho врядли кто заценит "ваш труд в Painte" - таком дизайном(в прочих мелочах) даже DN'щики увнрен - только в кошмарных снах могут видеть... Впрочем, поверьте мне - (при некоторой смекалке правда)из DN можно сделать вещь - даже *круче* выглядющую чем TC, даже в текущем текстовом режиме DN'а и даже обходясь без иконок(хоть и их можно тоже прикрутить, при очень-особом желании - потом когда-нибудь... после фикса всех багов), но вопрос по прежнему в совместимости с новыми и другими ОС и просто стабильности, не сильно активно правящейся даже с самой первой публичной версии, это я вам говорю как проверявщий этот факт когда то, составляя свой ошлёпко-список для приоритезации.
цитата:
Кто готов продолжить кодить проект под Винду ?
Врядли это то место где дача подобных объявлений будет замеченна ищущими их программистами - для ищущих работу есть куча др.сайтов, хоть конечно - кто знает... Впрочем, тут я так понимаю - мало народа заходит, даже из бывших DN[v2]разрабов... Скрытый текст
Тем более - кто в наше время помнит о существовании (native-)Pascal, и вообще знает о TVision (про DOS target - и "не заикаюсь" в свете, поставленной цели/target; правда работа DN под DOS это вполне востребованная вообще то функциональность... к тому же, и так уже работающая) и мечтает получать опыт ...в никому не известном, не нужном и давно прекратившим даже просто поддержку/исправления-багов(при их вполне наличии) компиляторе.+«перспектива получения опыта» - в нём...
Советовал бы создать ОТДЕЛЬНУЮ ветвь с соотв.именем, +указав ваши "координаты" и также немного о себе и своих финансовых возможностях Скрытый текст
- нет, ну если вы агент MS и оне готовы спонсировать предлагаемое(судя по безальтернативности платформы...) - это скажем одно. А, если у вас нету денег(с зарплаты... или вы собираетесь их гденибудь насобирать) - это другое...
цитата:
И сколько бы вы хотели за это в финансовом эквиваленте в месяц желательно в USD ?
IMHO врядли кто то(я вообще - не в счёт) согласится меньше чем за сумму подобную обычногой для программиста(в его регионе по кр.мере а то и фрилансером-удалённо)... Всё же работать "на дядю" - не тоже что добавлять своих рюшечек... и то - под настроение, да DN[v2]-разрабы ?... Скрытый текст
+вышек.«перспектива получения опыта»... К тому же, сразу скажу: доведение проекта DN - "до ума", т.е.в моём понятии - *до профессионально-коммерческого качества*, тем более в "приемлеммые" сроки - будет вам стоить не мало. Ведь для этого вам понадобится более одного человека, значительно более... Человек 5, а вернее 10(помните анекдот "про лампочку и программистов"?,гы...), и скажем через год (спросите у Коропа, он и ко уже пытались довести до ума DN - "в одиночку" и иногда - вышло вообще десятилетиями...) вы получите DN с исправлениями старых ошлёпков и при везении - необходимым в данном случае решением «совсем программно-удручающих проблем», перечисленных мной в предыдущих сообщениях выше(и не перечисленных), с затем правкой нововведённых ошлёпков от уже этой стадии. Ну, а улучшения - уже поверх этого всего, т.е.после, а иначе... повторится судьба DNv2.
!!!!!!!!!!!!!!!! Так как, миниуммум у меня (в Opera12.x), этот форум не хочет нормально открывать [Скрытый текст] (открывая первый из них...) - делаю ниже перепост по отдельности и с всего одним спойлером на вопрос:
Отправлено: 03.10.14 20:28. Заголовок: (первый вопрос пропу..
(первый вопрос пропущен т.к.там всё нормально открывается, в сообщении выше)
цитата:
Кто готов продолжить кодить проект под Винду ?
Врядли это то место где дача подобных объявлений будет замеченна ищущими их программистами - для ищущих работу есть куча др.сайтов, хоть конечно - кто знает... Впрочем, тут я так понимаю - мало народа заходит, даже из бывших DN[v2]разрабов... Скрытый текст
Тем более - кто в наше время помнит о существовании (native-)Pascal, и вообще знает о TVision (про DOS target - и "не заикаюсь" в свете, поставленной цели/target; правда работа DN под DOS это вполне востребованная вообще то функциональность... к тому же, и так уже работающая) и мечтает получать опыт ...в никому не известном, не нужном и давно прекратившим даже просто поддержку/исправления-багов(при их вполне наличии) компиляторе.+«перспектива получения опыта» - в нём...
+Советовал бы создать ОТДЕЛЬНУЮ ветвь с соотв.именем, +указав ваши "координаты" и также немного о себе и своих финансовых возможностях - если вы скажем агент MS и оне готовы спонсировать предлагаемое(судя по безальтернативности платформы...) - это одно. А, если у вас нету денег(с зарплаты... или вы собираетесь их гденибудь насобирать) - это уверен немного другое...
Отправлено: 03.10.14 20:29. Заголовок: И сколько бы вы хоте..
цитата:
И сколько бы вы хотели за это в финансовом эквиваленте в месяц желательно в USD ?
IMHO врядли кто то(я вообще - не в счёт) согласится меньше чем за сумму подобную обычногой для программиста(в его регионе по кр.мере а то и фрилансером-удалённо)... Всё же работать "на дядю" - не тоже что добавлять своих рюшечек... и то - под настроение, да DN[v2]-разрабы ?... Скрытый текст
+вышек.«перспектива получения опыта»... К тому же, сразу скажу: доведение проекта DN - "до ума", т.е.в моём понятии - *до профессионально-коммерческого качества*, тем более в "приемлеммые" сроки - будет вам стоить не мало. Ведь для этого вам понадобится более одного человека, значительно более... Человек 5, а вернее 10(помните анекдот "про лампочку и программистов"?,гы...), и скажем через год (спросите у Коропа, он и ко уже пытались довести до ума DN - "в одиночку" и иногда - вышло вообще десятилетиями...) вы получите DN с исправлениями старых ошлёпков и при везении - необходимым в данном случае решением «совсем программно-удручающих проблем», перечисленных мной в предыдущих сообщениях выше(и не перечисленных), с затем правкой нововведённых ошлёпков от уже этой стадии. Ну, а улучшения - уже поверх этого всего, т.е.после, а иначе... повторится судьба DN-v2.
Отправлено: 03.10.14 21:15. Заголовок: PS: И затем... стоит..
PS: И затем... стоит не заниматься добавлением очень всем нужной третьей панели, десяти панелей браузеров и прочих нанотехнологийСкрытый текст
(кстати,я уже знаю у кого разрабы могли бы попытаться подонатить +лучше публично с СМИ - хоть порекламите проект! как вышло с ReactOS)
а, будничто и нудно ...добавлять то что уже *давно* есть у конкурентов, а они поверьте мне - реально эти десятилетия "не х.. пинали"(как некоторые, не так финансово заинтересованные в развитии проекта), а ушли очень далеко - см.их историю... я только в TC задалбался составлять список нужных DN улучшений, так кажется до конца и не выбрал... :(
Отправлено: 03.10.14 22:20. Заголовок: Итого, ради интереса..
Итого, ради интереса,считаем: 10 человек минимумСкрытый текст
(но и более этого - для ускорения: без опыта и устоявшейся иерархии - не потянет никто, тем более полноценно, только сколько то крупная уже готовая софтверная компания)
Причём где то два-три из них - старшие-программисты(как по опыту, так и по управленческим качествам и ответсвенности), один программист-ответственный-координатор(технически грамотный рук.проекта), у последних обязан быть - соответвующий опыт(и оплата)... Далее умножаете (миниумм) на x1.5, но думаю - все x2+ (года, это как указал: на исправления + улучшения из разряда не багов но фич DN (пример: в Редакторе, с его подсветкой комментариев, могущих подсвечиваться - только однострочно... приходится назначать многострочные - "однострочными"...) + улучшения до уровня стандарта современнго-юзабилити с поправкой что к тому времни - он уже устарет ещё + исправления этих всех сотен или скорее тысяч улучшений. Затем уже добавления рюшечек-хотелок. Лично у меня список их "чуть больше" чем ваш - из двух вышеприведённых... Так что тут время - по разному, на мой список ориентируясь - ещё год хотя бы. Т.о. имеем уже x3 года, в среднем. Впроченм, понятно все эти выкладки - для идеального случая, так чтобы никто нос не смог воротить, хотя бы фанаты Far'a, а то и TC ипрч. (И при условии что "вы" сами захтите увидеть список багов максимально полно... что обычно ни укого не наблюдается, в спешке и полени).
Отправлено: 04.10.14 00:52. Заголовок: Так вот, конечный от..
Так вот, конечный ответ на вопрос, imho: - 360 месячных зарплат программиста среднего уровня Скрытый текст
(10человек{зарплата усредняется уч.что обыч.программисты тут - лучше сразу после универа(или её до - но тогда полставки это...), всёравно более профессиональным придётся учится - в DN...}x12{мес}x3))
понятно конкретней величина зависит от местности их проживания,профессионализма и как договритесь, но в целом - как то так. И это - при условии "удалённой работы", без аренды/покупки/оплаты офисса и прч.всех расходов...
Отправлено: 05.10.14 08:32. Заголовок: Уау ну ты написал.....
Уау ну ты написал... Там на скрине дос работает совместно с виндой (я на работе им пользуюсь), на заднем плане вместо рабочего стола привычного, справа хром обычный снизу наводишь указатель выезжает обычный пуск винды 7 ) Эт я к тому что былоб не плохо еслиб дн работал как фар и оч тесно и совместно с виндой. былоб оч удобно для работы с фтп и прочими манипуляциями файлов. Зря его закапали. можноб было нехилый командер в ретро стиле отчебучить еще и денег на нем срубить сделав его условно-бесплатным.
Багов там я не наблюдал особо т к не сильно широко использую. Да иногда кимто образом вылетает. еше бесит что при запуске проги панелька прячетцо открываетцо консолька... не оч удобно. Насчет продолжения разработки - понял, не выгодно, жаль.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Впрочем, поверьте мне - (при некоторой смекалке правда)из DN можно сделать вещь - даже *круче* выглядющую чем TC, даже в текущем текстовом режиме DN'а и даже обходясь без иконок(хоть и их можно тоже прикрутить, при очень-особом желании - потом когда-нибудь... после фикса всех багов), но вопрос по прежнему в совместимости с новыми и другими ОС и просто стабильности, не сильно активно правящейся даже с самой первой публичной версии, это я вам говорю как проверявщий этот факт когда то, составляя свой ошлёпко-список для приоритезации. 
(спросите у Коропа, он и ко уже пытались довести до ума DN - "в одиночку" и иногда - вышло вообще десятилетиями...) вы получите DN с исправлениями старых ошлёпков и при везении - необходимым в данном случае решением «совсем программно-удручающих проблем», перечисленных мной в предыдущих сообщениях выше(и не перечисленных), с затем правкой нововведённых ошлёпков от уже этой стадии. Ну, а улучшения - уже поверх этого всего, т.е.после, а иначе... повторится судьба DNv2.
приходится назначать многострочные - "однострочными"...) + улучшения до уровня стандарта современнго-юзабилити с поправкой что к тому времни - он уже устарет ещё + исправления этих всех сотен или скорее тысяч улучшений. Затем уже добавления рюшечек-хотелок. Лично у меня список их "чуть больше" чем ваш - из двух вышеприведённых... Так что тут время - по разному, на мой список ориентируясь - ещё год хотя бы. Т.о. имеем уже x3 года, в среднем. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума